Блог им. vashchenkov →  Подискутируем?

Когда год назад, я понял, что надо что-то делать, я решил вступить ПАРНАС. После этого стал больше следить за ситуацией и анализировать. Много не получалось — т.к. я не «приближённый» к процессу. Но стало складываться впечатление, что борьба эта по большой степени бесполезна, т.к. корни гнилые. Стал думать своим небольшим опытом, что можно изменить, но приходил лишь к выводам, что описаны в статье.

P.S. комменты с прямым оскорблением оппонента будут жёстко удаляться. Давайет обойдёмся в комментариях без минусов по «идиалогическим» соображениям. Если кому то не приятно читать других участников дискуссии, то лучше не раскрывайте комментарии, дабы не соблазнаться.
2


Вставка изображения
Файл:
Ссылка:
Выравнивание:
Описание:
Комментарии  на сайте (37) 
vashchenkov 27 января 2012, 12:03 #
0 
Примерно прошлой весной я решил помечтать, а что я бы сделал в городе такого, чтобы он развивался естественно, чтобы в городе не появлялось «инородных» тел, как СТЗ, стань я мэром. :)
И родилась вот такая мысль. При администрации сделать общественный совет. Вот только формироваться он должен по другому принципу. В любом городе есть набор естественных(не государственных) «каст» людей.
В Обнинске же разделение такое:
— учёные
— учителя
— промышленники
— сервис
Каждая из «каст» должна в городе иметь свою «палату», которая выдвигает несколько своих представителей в общественный совет. Для выдвижения человек обязан соответствовать нескольким критериям, основной из которых опыт работы в своей сфере на протяжении последних N лет.
Составленный таким образом совет будет отражать срез интересов жителей города. Без обязательного принятия советом решения в городе не проходят.
sansagain 27 января 2012, 18:00 #
0 
с учителями и учеными не выйдет — они заняты поиском денег на кусок хлеба, как правило
Эти социальные группы унижены гос-вом. Те же из них кто побогаче, уже в другом классе — классе богатых людей. Вот такие у нас касты — бедные и богатые. Богатые рулят. Как сказали в одном фильме — систему менять надо:-). А настоящая система весьма устойчива — если вчерашний оппозиционер приходит к власти — он как правило богатеет и переходит в другой класс, класс богатых и власть имеющих. 20ть то лет прошло с развала СССР и что? Вы выдели в «развитых» демократиях чтобы учителя и ученые имели реальный голос?? У нас система в которой рулят юристы и экономисты(промышленники).
digoo 27 января 2012, 20:22 #
1 
Касты — это шаг в средние века. Механизм скорей всего не будет работать. А если будет — то это будет очевидная для меня социальная деградация.

Если ГС будет работать как должно, при отсутствии тотальной госмонополии в лице ЕдРа, с полной подконтрольностью городской администрации депутатам — а не наоборот, как сейчас — введение каст не потребуется и проблема оторванности властей от горожан будет решена.
sansagain 27 января 2012, 21:36 #
0 
в данной системе не будет — к гадалке не ходи
хоть СР, хоть КПРФ, хоть поровну рулить будут
Red_umbrella 28 января 2012, 02:31 #
-2 
digoo — годков 18, да? и уже точно знаешь, как именно должно работать ГС? Молодец…
sansagain 28 января 2012, 09:08 #
3 
а какая разница, сколько ему лет? Именно люди с идеями и идеалами будут двигать вперед. Пусть они даже и сугубые идеалисты. Циники(вы?) умеют только бухтеть как лит. критики провинциального журнала.
folga 28 января 2012, 10:50 #
0 
плюс
skar 29 января 2012, 11:58 #
0 
рассауждщения в стиле «сферический конь в вакууме»
folga 29 января 2012, 12:59 #
0 
Сколько людей из ГС до попадания в вакуум туда рассуждали иначе?
sansagain 29 января 2012, 14:02 #
0 
Не надо сразу все на белое и черное делить. Мысль была, что люди с идеалами и идеями пользительнее циников. Хотя немножко цинизма тоже бывает полезно в хозяйстве. Только вот у нас его, цинизма, сейчас явный перебор в нашем отечестве.
kev 29 января 2012, 13:07 #
1 
Правление идеалистов опасно.
Примеры: русские идеалисты 19-го века, Колмогоров в образовании, Козырев — министр иностранных дел.
Думаю, Зонт способен список дополнить.
sansagain 29 января 2012, 13:57 #
0 
Ну про Козырева это вы странное сказали.
kev 29 января 2012, 14:30 #
0 
Я его помню.
Его нежную веру в цивилизованную Европу.
И его покладистость в переговорах с США о разграничении рыболовных зон.
Идеалист с тяжёлыми последствиями.
sansagain 29 января 2012, 14:46 #
0 
Ну естественно, и как бы по умолчанию, подразумевается, что человек не идиот и не враг. Козырев был явный враг. Это было очевидно даже в его время. Он то как раз не идеалист — а циник прожженный. Именно из-за такого типа людей страна и попала в то дерьмо, в котором мы сейчас барахтаемся.
kev 29 января 2012, 14:51 #
0 
Я недостаточно хорошо знаю Козырева, чтобы дать ему столь суровую оценку.
Но то, что по его инициативе мы прогнулись перед Европой и США и понесли финансовые потери, мне очевидно.
skar 29 января 2012, 16:13 #
0 
идеализм неприменим в жизни. это просто инструмент для отвлечения внимания основного населения от насущных проблем. этакий «свисток», в который должен уходить пар. идеи человеколюбия и всеобщего равенства и братства хороши и красивы на кухне или митингах. или для применения к себе-любимому. базируясь на «общечеловеческих идеалах» продвижение вперед (общества) невозможно. и египетские пирамиды и полет в космос стали возможны только благодаря тоталитарным режимам. потому что интересы отдельного человека сейчас стали изрядно весомее интересов государства и общества.
sansagain 29 января 2012, 17:16 #
0 
как то сумбурно написано. Снова: нужна здоровая смесь идеализма, прагматизма и чуть цинизма. Ну не айпадом же единым жив человек.
Конкретно про сейчас: у нас в гос-ве и обществе преобладает цинизм и дубовый прагматизм. И не только у нас. Это тупик.
nemez 27 января 2012, 12:04 #
2 
7. Демократия  - инструмент разрушения социума и личности. Это самое страшное зло, которое она несет. Дело в том, что демократия идет только в комплекте с рыночной экономикой, базисом которой является эгоизм, алчность и насилие, лигитимированные либеральной идеологией.

«Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как «поступайте по отношению к другим так, как вы хотели бы, чтобы другие поступали по отношению к вам». Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе».
ИМХО, в «золотом правиле» про эгоизм, измерять «по себе».
Статья поверхностная, все свалено в кучу. (Почитал по диагонали)
vashchenkov 27 января 2012, 12:15 #
0 
Есть ощущение, что поверхность связана не с отсутствием понимания проблемы, а «сжатостью» объёмов. Если делать более глубоким анализ, то ни в один пост он не влезет. Да, к тому же это уже 4ая статья из цикла.
gelbent 27 января 2012, 16:55 #
2 
Когда год назад, я понял, что надо что-то делать, я решил вступить ПАРНАС.

Мне кажется эта партия именно так и наполняется. От нечего делать.
vashchenkov 27 января 2012, 17:09 #
0 
что-то делать
, это не значит, что я ни чего не делал. имелось в виду активное участие в жизни страны, а не проживание хомяческой жизнью.
Red_umbrella 28 января 2012, 02:30 #
-1 
А что вы называете « активным участием в жизни страны?» Можно примеры?

И что конкретно является темой дискуссии? Можно сформулировать тему конкретно?

Типа, для примера: Есть ли жизнь на Марсе?
Vorgel 28 января 2012, 12:05 #
1 
Vashchenkov! Советую Вам для получения ответов на измучившие Вашу душу вопросы почитать какой либо учебник «История политических и правовых учений». С удивлением обнаружите, что Ваши оригинальные идеи уже давно кем то описаны, использовались на практике…
(Из собственного опыта)
Red_umbrella 29 января 2012, 23:31 #
0 
уже давно кем то описаны, использовались на практике…  


… и в большинстве своем — отвергнуты, как нежизнеспособные… )) Не слушайте его, не читайте… Изобретать велосипед самостоятельно — это так забавно...))
vashchenkov 31 января 2012, 14:26 #
0 
Свой велосипед, он же всегда ближе ;)
vashchenkov 31 января 2012, 14:26 #
0 
Да, сейчас этим и хочу заняться, но возможно не столько по учебнику. А может с него и начну.
Vorgel 28 января 2012, 12:58 #
0 
http://www.proektrussia.ru/
Tarkvimada 29 января 2012, 01:31 #
0 
Статья далека от жизни, победить коррупцию можно только перейдя к совершенно иной экономической формации, например к Анархии. Коммунисты/капиталисты были и есть у власти, ничего не меняется, нужно вводит институт Анархии, как-то народная милиция, введения права на самооброну с владением оружием, полная автономность производственных предприятий и только в собственности трудовых коллективов, исключительно меновый товарообмен (исключит спекуляции на фондовом рынке) и т.д.
Vorgel 29 января 2012, 11:12 #
1 
Анархия — мать порядка! Каждый сам за себя или все против всех?!
Нечто похожее было в 90-е: меновой товарообмен, народная милиция в спортивных костюмах и кожаных куртках, самосуды, все с оружием. Власть народа! Конечно это была не полная анархия, это было только начало. Еще бы несколько лет и Россия окончательно бы избавилась от оков государственности. Но пришел Путин и все испортил…
Tarkvimada 29 января 2012, 21:29 #
0 
>Анархия — мать порядка! Каждый сам за себя или все против всех?!

Кто-то насмотрелся зомбоящика… Подобный ответ мог дать например гражданин СССР если бы у него спросили про американский капитализм.
kev 29 января 2012, 23:28 #
0 
Пришёл Путин и всё опошлил.
Dark_WolF 29 января 2012, 16:59 #
0 
Анархия — достаточно обобщенное понятие.
Мне нравится теория анархо-капитализма, что может быть видно по моему аватару, например.
Tarkvimada 29 января 2012, 21:27 #
0 
>Анархия — достаточно обобщенное понятие.

Это совершенно не так, есть чёткое трактование этого понятия. Почитай Бакунина, Кропоткина, Прудона, Ноама Чомски, наконец батьку Махно) и прочих столпов анархической мысли.
На текущий момент есть несколько течений — анархо-синдикализм (про него как раз и писал), анархо-индивидуализм, анархо-коллективизм и т.д.
Dark_WolF 29 января 2012, 21:48 #
0 
На текущий момент есть несколько течений — анархо-синдикализм (про него как раз и писал), анархо-индивидуализм, анархо-коллективизм и т.д.

Я это и имел в виду. Просто криво выразился, ибо виски вчера был коварен.
kev 29 января 2012, 23:27 #
0 
Несвежий?
Tarkvimada 30 января 2012, 00:25 #
0 
Недовареный…
Vorgel 29 января 2012, 11:55 #
1 
Ликвидируем государственность — избавимся от коррупции!

Есть два способа оставлять комментарии на нашем сайте - можно зарегистрироваться у нас на сайте (а потом войти в систему), либо публиковать комментарии через виджет социальной сети «В Контакте».

У Вас, к сожалению, слишком старый браузер для виджета комментариев "В Контакте". Пожалуйста, обновитесь.